Δεν πεφτει η θερμοκρασια.....

Ρε παιδια κοντευω να τρελαθω.Την Δευτερα εφυγα για ταξιδι και ολα μια χαρα. Εκει που ημουν η μηχανη δεν ανεβαζε ιδιαιτερα υψηλες θερμοκρασιες μιας και ηταν συνεχεια εν κινηση. Κανα δυο φορες μονο ειχε ανεβασει μεχρι 106-107 βαθμους οταν χρειαζοταν να σταματησω καπου αλλα μετα επεφτε η θερμοκρασια κανονικα. Σημερα το πρωι την βαζω μπροστα και ξεκιναω για την επιστροφη. Πηγαινα νορμαλ με θερμοκρασια 85 βαθμους.Σταματησα δυο λεπτα να βγαλω κατι φωτογραφιες και συνεχισα αλλα ο δρομος ηταν κατρηφορικος και δεν εβαλα ταχυτητα την αφησα να τσουλαει αργα αργα. Με τα πολλα κοιταω την θερμοκρασια και βλεπω 110 και ανεβηκε μετα 111 βαθμους. Ανοιξα γκαζι και επεσε η θερμοκρασια στους 85.Εκανα το ταξιδι μου και ολα καλα. Φτανοντας στην Αθηνα την παρκαρω κατω απο το σπιτι και την αφηνω να δουλεψει να δω τι θα γινει. Ανεβασε θερμοκρασια κανονικα και στους 104 βαθμους ανοιξε το βεντιλατερ οπως ανοιγε.Τελικα ανεβασε 107 βαθμους και μετα πολυ πολυ αργα ανεβηκε 108.Την αφησα και εδειχνε συνεχεια 108-109 επαιζε συνεχεια εκει αναμεσα.Την λυπηθηκα και την πηγα μια βολτα οπου επεσε και η θερμοκρασια και την αφησα να ηρεμησει.

Το θεμα ειναι οτι ο θερμοστατης δουλευει αφου ανοιγει σε σωστη θερμοκρασια το βεντιλατερ. Επισης αν ηταν αντλια νερου θα ανεβαζε θερμοκρασια και εν κινηση πραγμα που δεν γινοταν. Σκεφτομαι μπας και υπερχυλησαν τα υγρα του ψηγειου και δεν το καταλαβα αν και το θεωρω απιθανο γιατι τα υγρα τα ειχα αλλαξει πριν κανα 2μηνο και ειχαν σημειο βρασμου τους 124 βαθμους, μου ειπαν να κοιταξω μπας και εχουν γεμισει με μηγακια οι κυψελες του ψηγειου αλλα και αυτο το θεωρω απιθανο. Την εχω αφησει να κρυωσει τωρα και αργοτερα θα παω να ριξω μια ματια. Να πω πως η μηχανη εχει κανει 32000χιλ. Για πειτε ρε παιδες καμια ιδεα γιατι μου την εχει δωσει.

δεν ακουω τιποτα παραλογο σε αυτα που λες. φυσιολογικο ειναι με αυτς τις ζεστες να ανεβαζει θερμοκρασια οταν δεν κινηται. η θερμοκρασια πευτει οταν ο αερας χτυπαει το ψυγειο και παραληλα δουλευει η αντλια, τωρα με κενη στην κατηφορα το νερο αργει να ανακυκλωθει. καλου κακου δες τα νερα σου.

Το θεμα ειναι οτι πριν ανεβαζε το πολυ μεχρι 108 βαθμους και αυτο σε σπανιες περιπτωσεις με πολυ πολυ ζεστη.Επισης το πρωι που ξεκινησα το ταξιδι η εξωτερικη θερμοκρασια ηταν χαμηλη αλλα και εκει ανεβασε.

Βασικα οπως εγραψε και ο Ανδρεας οι θερμοκρασιες σου ειναι μια χαρα. Στο 600 η θερμοκρασια λειτουργιας ειναι κοντα στους 85. Αναλογα με τη θερμοκρασια περιβαλλοντος θα εχει και τις αναλογες διακυμανσεις. Τωρα μετα απο διαδρομη παντα μολις σταματησεις εστω και για λιγο λογικο ειναι μιας και το μοτερ ειναι ηδη αρκετα ζεστο απο τη διαδρομη να ανεβει στα επιπεδα 100+. Απο εκει και περα οσο κινησε πανω απο 70km/h η ροη αερα ειναι ικανη να κρυωσει το μοτερ σου. Επισης καλο θα ειναι αν και δεν ξερω αν το κανεις ηδη να πηγαινεις τουλαχιστον μια φορα το μηνα σε πλυντηριο να σου καθαριζει το ψυγειο μιας και μαζευει τα απαντα στις διαδρομες. Τωρα υπαρχουν τροποι να κατεβαινει πιο ευκολα αλλα οχι ομως να μην φτανει σε αυτες τις θερμοκρασιες το μοτερ.

Ο θερμοστατης και το βεντιλατερ (με την φουσκα του) ειναι διαφορετικα εξαρτηματα που κανουν διαφορετικες δουλειες. Εν κινηση, σε εκτος πολης διαδρομη δεν ειναι φυσιολογικο να βλεπεις 110 βαθμους. Καλο ειναι να το πας σε ενα συνεργειο για αλλαγη υγρων και ελεγχο θερμοστατη και βεντιλατερ.

valentinosgsxr έγραψε:

Ο θερμοστατης και το βεντιλατερ (με την φουσκα του) ειναι διαφορετικα εξαρτηματα που κανουν διαφορετικες δουλειες. Εν κινηση, σε εκτος πολης διαδρομη δεν ειναι φυσιολογικο να βλεπεις 110 βαθμους. Καλο ειναι να το πας σε ενα συνεργειο για αλλαγη υγρων και ελεγχο θερμοστατη και βεντιλατερ.

πιστευω οτι ειναι ΄΄φυσιολογικο΄΄ οταν σταματαμε για λιγο στα διοδια να βλεπουμε 100+ στην διαδρομη με νεκρα οπως ειπε και ο andreasarxo το νερο αργει να ανακηκλωθει οποτε γι'αυτο οι μεγαλη στιγμιεα θερμοκρασια..

valentinosgsxr έγραψε:

Ο θερμοστατης και το βεντιλατερ (με την φουσκα του) ειναι διαφορετικα εξαρτηματα που κανουν διαφορετικες δουλειες. Εν κινηση, σε εκτος πολης διαδρομη δεν ειναι φυσιολογικο να βλεπεις 110 βαθμους. Καλο ειναι να το πας σε ενα συνεργειο για αλλαγη υγρων και ελεγχο θερμοστατη και βεντιλατερ.

+1000
Αλλο ο θερμοστατης και αλλο η φουσκα για να ανοιγη η θερμοκρασια.
Αν σε προβληματιζει ιδιετερα αλλαξε εναν θερμοστατη,(ισως κολαει)ειναι φτηνος.Κανε και ενα τσεκ τα νερα και την φουσκα και πιστευω θα βρεις το προβλημα

Παιδια ευχαριστω για την βοηθεια.Σημερα δεν προλαβα να κοιταξω τιποτα μιας και ημουν κομματια μετα απο το ταξιδι.Αυριο θα κοιταξω τα υγρα του ψυγειου και αν δεν βγαλω ακρη την Δευτερα θα το παω στο συνεργειο για ελεγχο.

Οποιος ξερει και εχει ορεξη να γραψει ας αναλυσει λιγο αυτο με τον θερμοστατη και την φουσκα του βεντιλατερ.Γενικα το πως λειτουργει το συστημα.Δεν μοιαζει με το συστημα ψυξης του αυτοκινητου οπου ο θερμοστατης ανοιγει το βεντιλατερ?

Ειναι το ιδιο με το συστημα του αυτοκινητου. Ο θερμοστατης ειναι στην ουσια μια υδραυλικη βανα που ανοιγει το κυκλωμα και επιτρεπει στο νερο του ψυγειου να κυκλοφορησει μολις πιασει μια συγκεκριμενη θερμοκρασια (αναλογα με τον κατασκευαστη). Παραμενει κλειστος οταν τα νερα ειναι κρυα για να βοηθησει το μοτερ να φτασει στην θερμοκρασια λειτουργιας το συντομοτερο δυνατον. Αν κολλησει και δεν ανοιξει τοτε μπορει να προκαλεσει υπερθερμανση γιατι δεν αφηνει τα νερα να ψυξουν το μοτερ. Εχω δει μηχανικους να τον καταργουν εντελως, χωρις προβληματα στο μοτερ.

Η φουσκα του βεντιλατερ ειναι ενας αισθητηρας θερμοκρασιας ο οποιος δινει μια ηλεκτρικη εντολη στο βεντιλατερ να αρχισει να λειτουργει οταν η θερμοκρασια του νερου υπερβει μια συγκεκριμενη θερμοκρασια. Ομοιως δινει την εντολη για κλεισιμο του βεντιλατερ οταν η θερμοκρασια πεσει σε μια συγκεκριμενη τιμη. Σε περιπτωση που χαλασει μπορει να μην ανοιξει το βεντιλατερ και να εχουμε υπερθερμαση ή ακομη και να μην μπορει να κλεισει το βεντιλατερ (πολυ σπανιο).

Επειδη υπεφερα και εγω καμποσο απο υπερθερμανση τελευταια εχω να πω: Αν η θερμοκρασια πηγε 110 και 111 το θεωρω απιθανο να μην βγηκαν υγρα απτην υπερχειλιση του ρεζερβοθαρ του ψυγειου. Σε μενα το προβλημα ηταν οτι ειχε μπει αερας μεσα στο ψυγειο, οποτε βγαλε τον αερα απτο ψυγειο (ουσιαστικα το γεμιζεις, ενω κουνας τη μηχανη περα δωθε για να βγει ο αερας) και γεμισε και το ρεζερβουαρ του ψυγειυ μεχρι εκει που πρεπει.

Λοιπον εριξα μια ματια πριν λιγη ωρα και το προβλημα βρεθηκε αλλα γεννηθηκε μια απορια. Λειπαν απ το ψυγειο περιπου 150-200ml ψυκτικου υγρου.Ειχα λιγα υγρα απο την προηγουμενη αλλαγη που ειχα κανει και συμπληρωσα. Το θεμα ειναι οτι το βεντιλατερ ειναι ψηλα στο ψυγειο και επειδη ελειπε ψυκτικο υγρο δεν κρυωνε η μηχανη. Την εβαλα μπροστα και αφησα να ανεβει η θερμοκρασια και ανοιγε κανονικα το βεντιλατερ στους 104 βαθμους και εφτανε το πολυ μεχρι 106 οσπου να αρχισει να πεφτει παλι.

Πως ομως εξαφανιστηκαν τα υγρα? Σκεφτηκα οτι μπορει να την εσβησα ζεστη (106 βαθμους) και να ανεβασε θερμοκρασια να βρασαν τα υγρα και να φυγαν απο την υπερχυληση. Ομως τα υγρα που εχω βαλει λενε οτι βραζουν στους 133 βαθμους. Περιεργα πραγματα. Ελενξα αν χανει απο πουθενα απο το συστημα ψυξης αλλα δεν βρηκα τιποτα. Τι αλλο μπορει να εγινε ρε παιδια?

Εχω παρομοια προβληματα με το μηχανακι μου, τα οποια νομιζα οτι ειχα λυσει αλλα παλι απο την αρχη.

Τι αντιψυκτικο βαζεται στο μηχανακι? Σχεδον ολα οσα βρηκα στο εμποριο ή δεν λενε θερμοκρασια βρασμου ή ειναι παραφλου (δηλαδη ηδη αραιωμενα) και εχουν θερμοκρασια βρασμου 105-106 βαθμους... Αλλα τοσουσ βαθμους τους φτανει για πλακα το μηχανακι με αποτελεσμα το βρασιμο και την υπερχειλιση..

Τελικα τι αντιψυκτικο να βαλω? Δεν θελω μια ακριβη λυση (water wettr px). Θελω μια λογικη και οικονομικη λυση που απλα να κανει τη δουλεια του.

105 106 έχουν σε πίεση 1 atm, μες στο ψυγείο η πίεση είναι μεγαλύτερη οπότε η θερμοκρασία βρασμού αυξάνει. Τα αγωνιστικά μηχανάκια τρέχουν με απιωνισμένο νερό που βράζει στους 100, σε θερμοκρασίες πολύ συχνά άνω των 100 χωρίς θέμα βρασμού.
Αν ανεβάζει θερμοκρασία πολύ εύκολα δεν φταίει το παραφλού.
Αν δεν είναι κάτι απο αυτά που ανέφεραν οι προηγούμενοι τότε μάλλον έχεις πολύ φτωχή καύση

kapamarou85 έγραψε:

στην διαδρομη με νεκρα οπως ειπε και ο andreasarxo το νερο αργει να ανακηκλωθει οποτε γι'αυτο οι μεγαλη στιγμιεα θερμοκρασια..

+1

H αντλία νερού παίρνει κίνηση μηχανικά απ'τον κινητήρα,οπότε στο ρελαντί κινείται πολύ αργά...Στην κατηφόρα με νεκρά δεν το έχω κάνει ποτέ αλλά λογικά αυτό θα φταίει που ανέβαζες θερμοκρασία...
Επίσης η θερμοκρασία βρασμού δεν έχει να κάνει με τη διαστολή των υγρών όταν ζεσταίνονται,στους 110° η διαστολή των υγρών είναι αρκετά μεγάλη και ίσως υπάρξει υπερχείλιση...Αν δεν έχεις πρόβλημα όταν κινείσαι κανονικά θα σου πρότεινα να μην το αφήνεις στο ρελαντί να ανεβάζει θερμοκρασία χωρίς λόγο,τζάμπα ταλαιπωρείς το μηχανάκι...

Oikopedofagos έγραψε:

105 106 έχουν σε πίεση 1 atm, μες στο ψυγείο η πίεση είναι μεγαλύτερη οπότε η θερμοκρασία βρασμού αυξάνει. Τα αγωνιστικά μηχανάκια τρέχουν με απιωνισμένο νερό που βράζει στους 100, σε θερμοκρασίες πολύ συχνά άνω των 100 χωρίς θέμα βρασμού.
Αν ανεβάζει θερμοκρασία πολύ εύκολα δεν φταίει το παραφλού.
Αν δεν είναι κάτι απο αυτά που ανέφεραν οι προηγούμενοι τότε μάλλον έχεις πολύ φτωχή καύση

Οκ παμε λιγο στο καπακι του ψυγειου. Ας πουμε οτι εχω το κλασσικο καπακι που υποστηριζει πιεση μεχρι 15 psi. Το καπακι θα περιμενει μεχρι η πιεση να φτασει τα 15 psi μεχρι να στειλει αντιψυκτικο-υγρο στο ρεζερβουαρ ή θα αρχισει να στελνει πολυ νωριτερα? Γιατι αν ισχυει το πρωτο, τοτε θα πρεπει να περιμενει να φτασει μεχρι σχεδον 125 βαθμους για να στειλει αντιψυκτικο-υγρο στο ρεζερβουαρ. Αν ισχυει το δευτερο τοτε ποιος ο λογος να λεμε οτι υποστηριζει μεχρι 15 psi ¨Π

Το πρώτο από τα δύο ισχύει

panos1313 έγραψε:

Oikopedofagos έγραψε:

105 106 έχουν σε πίεση 1 atm, μες στο ψυγείο η πίεση είναι μεγαλύτερη οπότε η θερμοκρασία βρασμού αυξάνει. Τα αγωνιστικά μηχανάκια τρέχουν με απιωνισμένο νερό που βράζει στους 100, σε θερμοκρασίες πολύ συχνά άνω των 100 χωρίς θέμα βρασμού.
Αν ανεβάζει θερμοκρασία πολύ εύκολα δεν φταίει το παραφλού.
Αν δεν είναι κάτι απο αυτά που ανέφεραν οι προηγούμενοι τότε μάλλον έχεις πολύ φτωχή καύση

Οκ παμε λιγο στο καπακι του ψυγειου. Ας πουμε οτι εχω το κλασσικο καπακι που υποστηριζει πιεση μεχρι 15 psi. Το καπακι θα περιμενει μεχρι η πιεση να φτασει τα 15 psi μεχρι να στειλει αντιψυκτικο-υγρο στο ρεζερβουαρ ή θα αρχισει να στελνει πολυ νωριτερα? Γιατι αν ισχυει το πρωτο, τοτε θα πρεπει να περιμενει να φτασει μεχρι σχεδον 125 βαθμους για να στειλει αντιψυκτικο-υγρο στο ρεζερβουαρ. Αν ισχυει το δευτερο τοτε ποιος ο λογος να λεμε οτι υποστηριζει μεχρι 15 psi ¨Π

1 bar = 14.5 psi= Η ατμοσφαιρική πίεση στο επίπεδο της θάλασσας. Συνεπώς για να έχεις μεγαλύτερη πίεση μέσα στο ψυγείο πρέπει να αλλάξεις την τάπα. Οπότε δεν χρειάζεται να φτάσουν τα υγρά 125 βαθμούς πριν αρχίσει να στέλνει η τάπα υγρά στο δοχείο διαστολής,εξ'άλλου η διαστολή των υγρών είναι εμφανής πριν ακόμη φτάσει 100 βαθμούς το όργανο,βλέπεις τα υγρά που ανεβαίνουν.

Νίκο αυτό που λες ισχύει μόνο εάν η τάπα θεωρεί 0psi το κενό, πράγμα που δεν νομίζω να ισχύει, πιστεύω ότι η τιμή που αναγράφεται είναι όπως πχ o μετρητής ελαστικών. Ένα ξεφούσκωτο λάστιχο πάνω σε μία ζάντα δεν θα δείξει πίεση 1 bar αλλά 0.

Δηλαδή εσύ λες ότι σε ένα άδειο ψυγείο η βαλβίδα είναι μόνιμα ανοικτή

Oikopedofagos έγραψε:

Νίκο αυτό που λες ισχύει μόνο εάν η τάπα θεωρεί 0psi το κενό, πράγμα που δεν νομίζω να ισχύει, πιστεύω ότι η τιμή που αναγράφεται είναι όπως πχ o μετρητής ελαστικών. Ένα ξεφούσκωτο λάστιχο πάνω σε μία ζάντα δεν θα δείξει πίεση 1 bar αλλά 0.

Δηλαδή εσύ λες ότι σε ένα άδειο ψυγείο η βαλβίδα είναι μόνιμα ανοικτή

Ένα ένα για να βγάλουμε μια άκρη...Γιατί ένα ξεφούσκωτο λάστιχο να δείξει 1 bar απ'την στιγμή που είναι αεροστεγές κλεισμένο στην ζάντα,και δεν έχει καθόλου αέρα μέσα;

Αν εγώ πάω και αφαιρέσω την βαλβίδα στο ελαστικό μου αυτό θα ξεφουσκώσει μέχρι η εξωτερική και εσωτερική πίεση να γίνει ίδια δηλαδή 1 atm. Ένας μετρητής ελαστικών εκεί θα μετρήσει 0, η πραγματική πίεση είναι 1 πράγμα το οποίο θα δείξει ένα μανόμετρο ψυκτικού. Για να έχω πραγματικό 0 πρέπει να φέρω αντλία κενού και να αφαιρέσω τον αέρα από μέσα.

Γιαυτό κιόλας λένε ότι το όλο θέμα με το βάζω άζωτο στα λάστιχα είναι εντελώς μούφα, γιατί όταν βάζεις άζωτο στα 40psi (54.7 με βάση τα μανόμετρα που δείχνουν 14.7 ελεύθερα) έχεις ήδη αέρα στα λάστιχα

Oikopedofagos έγραψε:

Αν εγώ πάω και αφαιρέσω την βαλβίδα στο ελαστικό μου αυτό θα ξεφουσκώσει μέχρι η εξωτερική και εσωτερική πίεση να γίνει ίδια δηλαδή 1 atm. Ένας μετρητής ελαστικών εκεί θα μετρήσει 0, η πραγματική πίεση είναι 1 πράγμα το οποίο θα δείξει ένα μανόμετρο ψυκτικού. Για να έχω πραγματικό 0 πρέπει να φέρω αντλία κενού και να αφαιρέσω τον αέρα από μέσα.

Γιαυτό κιόλας λένε ότι το όλο θέμα με το βάζω άζωτο στα λάστιχα είναι εντελώς μούφα, γιατί όταν βάζεις άζωτο στα 40psi (54.7 με βάση τα μανόμετρα που δείχνουν 14.7 ελεύθερα) έχεις ήδη αέρα στα λάστιχα

Οπότε στο κύκλωμα του ψυγείου όταν κάνεις εξαέρωση και βγάλεις όλο τον αέρα από μέσα ,πάλι 1 bar θα έχεις... Άρα είπα μαλακία πριν για την τάπα του ψυγείου. Εμπειρικά πάντως δεν χρειάζεται να φτάσει 125° το ψυκτικό για να ανοίξει η τάπα...

Επανερχομαι γιατι εχω φαει απειρες ωρες διαβασμος/δοκιμων αλλα τπτ.

Μετα απο στατικη πτωαη της μηχανης ειχα προβλημα με τη θερμοκρασια και υπερχειλισεις. Τελικα αφου εξαερωσα το συστημα (χωρις να το αδειασω ποτε) το ελυσα και ολα πηγαιναν καλα για κανα μηνα. Μια μερα την εκλεισα με 105 βαθμους επειδη ξεχαστηκα, η θερμοκρασια πηγε 110 και ειχε παλι υπερχειλιση. Εκει ξεκινησαν τα προβληματα...

Δοκιμασα να προσθεσω παραφλου σχετικα φτηνιαρικο (εν το μεταξυ ειχε χυθει τοσο πολυ που χωρεσε 1 λιτρο...) με 105 βαθμο βρασμου. Με εξαερωμενο συστημα κτλπ. Αλλα με το που πηγε 106 βαθμουσ η θερμοκρασια ειχε υπερχειλιση!!! Το πιστευετε!?? Το ρεζερβουαρ του ψυγειου δεν ηταν ουτε μεχρι τη μεση γεματο... Μετα απο 10 λεπτα ειχα παλι υπερχελιση αλλα στοθς 108 αυτη τη φορα (αφου ειχε χυθει μερικο). Εν το μεταξυ η ψυξη ηταν μετρια αλλα οχι κακη. Δλδ πανο απο 107-108 η θερμοκρασια δεν πηγε... Βεβαια οταν χυθηκε και το υπολοιπο στους 108, πηγε 110 κυριλε...

Αφου το συστημα ηταν εξαερωμενο, λεω δεν μπορει θα φταιει ο θερμοστατης που δεν ανοιγει να περασει το ψυκτικο, αλλιως πως εξηγειται υπερχειλιση στους 106 βαθμους?. Μετα απο πολυ κοπο και αφου με πηε η νυχτα σημερα, εφτασα στον θερμοστατη. Τον δοκιμασα σπιτι με ενα μπρικι και ενα θερμομετρο και αντι να ανοιγει στους 82 βαθμους που ελεγε το manual, αυτος ανοιγιε στους 92... Εκει αρχιζει να ανοιγει. Μεχρι τους 95 εχει ανοιξει πληρως. Δεν πιστεω να ειναι αυτος το προβλημα γιατι μακαρι και στη μηχανη να ανοιγιε στους 92 και θα ηταν ολα καλα...


Τωρα αυριο λεω να προσπαθησω να βγαλω το ψυγειο, να το καθαρισ ισως και να το δοκιμασω με ενα εργαλειο να δω αν μπορει να κρατησει πιεση. Αλλο ενα που μπορει να φταιει ειναι οι εχω 2-3 διαφορετικα αντιψυκτικα μεσα πλεον που δεν ειναι καλο, αλλα αποτι εχω διαβασει ουτε σημαντικα κακο ειναι απο πλευρας αποδοσης.


Τι πιστευετε οτι φταιει?:X

Συντροχοι βοηθηστε παρακαλω γιατι πλησιαζει ΣΚ και πρεπει να παω βολτα :P

Κοιτα να αλλαξεις οποσδηποτε τον θερμοστατη και πανε σε ενα συνεργειο γιατι μπορει να εχεις καψει φλαντζα κεφαλης. Το ταξιδι μαλλον δεν ειναι καλη ιδεα μεχρι να καταλαβεις τι συμβαινει με τον κινητηρα σου. Το παραφλου σιγουρα δεν δημιουργει την υπερθερμανση απο μονο του.

γεια σου πανο ειχαμε μιλησει και στο gixxer.εχω και εγω το ιδιο προβλημα αλλα χωρις την υπερθεμανση που λες.ειπες οτι το μηχανακι ειχε πτωση αν την ειχε απο τη δεξια μερια και εχεις αλαξει ταπα στο ψυγειο κοιτα και την υποδοχη που μπαινει η ταπα γιατι μπορει να εχει στραβωσει και να μην στεγανοποιει με αποτελεσμα μην ανακουφιζει το κυκλομα στα 1,1 bar αλλα λιγοτερο.Αν βγαλω ακρη και με το δικο μου θα σε ειδοποιησω. αν λεω .απο βδομαδα θα κατεβασω το ψυγειο να το παω για ελενχο