Ξερογκαζιά στο κατέβασμα ταχύτητας

tsasbi έγραψε:

Miou έγραψε:

δεν υπαρχει κανενας λογος να κατεβασεις 1 με 70 χλμ... εκτος και εαν εισαι στην πιστα ?( και αυτο παιζετε δλδ) και πρεπει να φρεναρεις δυνατα...

εξω στον δρομο δεν το κανεις ....ετσι και αλλοιως υποτιθετε οτι πριν αρχισεις να στριβεις πρεπει να εχεις τελειωσει με το θεμα φρεναρισμα και τοποθετιση σωματος

αρε Άλεξ μόνο για αυτό εχω στεναχωρεί που δεν ήρθα λόγο δουλειάς td για να μας ΔΩΣΕΙΣ τα φώτα σου

προσπαθησε τοτε να ερθεις στο καινουργιο που θα κανονισουμε ....
ανεβενουν συντομα οι λεπτομερειες ....

Mιχαλη,στο κατεβασμα αφησες αμεσα στον συμπλεκτη?
Εγω οταν εχει γεμισει μερικα χιλιομετρα και κατεβασω,τον αφηνω σιγα σιγα για καλυτερα και νοιωθω τον κωλο να παιζει.
Σφαιρα πας ρε θηριο,πολυ καλος!!!

γινεται και με πατιναρισμα αλλα και τρως συμπλεκτη και καθυστερεις....1000 φορες ξερογκαζια , πιο γλυκα δεν γινεται!

No Fear έγραψε:

Mιχαλη,στο κατεβασμα αφησες αμεσα στον συμπλεκτη?
Εγω οταν εχει γεμισει μερικα χιλιομετρα και κατεβασω,τον αφηνω σιγα σιγα για καλυταρα και νοιωθω τον κωλο να παιζει.
Σφαιρα πας ρε θηριο,πολυ καλος!!!

Μου διέφυγε να πω ότι όντως KYBO (Μιχάλη) η οδήγησή σου δείχνει εξαιρετική!! Πας αέρα!!!

cpantelo έγραψε:

γινεται και με πατιναρισμα αλλα και τρως συμπλεκτη και καθυστερεις....1000 φορες ξερογκαζια , πιο γλυκα δεν γινεται!

Kαταλαβα,αυτο γινεται σε περιπτωση που πας σβελτα να φανταστω και οι στροφες ειναι ψηλα πριν το κατεβασμα,οπως ανεφερες,σωστα?
Διαφορετικα μπορεις απλα να κατεβασεις με προσοχη.

No Fear έγραψε:

cpantelo έγραψε:

γινεται και με πατιναρισμα αλλα και τρως συμπλεκτη και καθυστερεις....1000 φορες ξερογκαζια , πιο γλυκα δεν γινεται!

Kαταλαβα,αυτο γινεται σε περιπτωση που πας σβελτα να φανταστω και οι στροφες ειναι ψηλα πριν το κατεβασμα,οπως ανεφερες,σωστα?
Διαφορετικα μπορεις απλα να κατεβασεις με προσοχη.

Κανονικά η διπλογκαζιά γίνεται βίωμα και δεν κατεβάζεις ΠΟΤΕ με προσοχή! Στην αρχή μέχρι να συνηθίσει κάποιος ΟΚ, αλλά μετά ούτε που το καταλαβαίνεις. Ειδικά στις μοτοσυκλέτες είναι πανεύκολο σε σχέση με τα αυτοκίνητα όπου εκεί θέλει να στραμπουλήξεις λίγο το πόδι, το λεγόμενο μύτη-τακούνι.

Μπαλα παει το παλικαρι παιδες...φαινεται και απο τις κλισεις που παιρνει αλλα περισσοτερο απο την ροη του στην πιστα...πολυ καλος ρυθμος...

topetwrx έγραψε:

No Fear έγραψε:

cpantelo έγραψε:

γινεται και με πατιναρισμα αλλα και τρως συμπλεκτη και καθυστερεις....1000 φορες ξερογκαζια , πιο γλυκα δεν γινεται!

Kαταλαβα,αυτο γινεται σε περιπτωση που πας σβελτα να φανταστω και οι στροφες ειναι ψηλα πριν το κατεβασμα,οπως ανεφερες,σωστα?
Διαφορετικα μπορεις απλα να κατεβασεις με προσοχη.

Κανονικά η διπλογκαζιά γίνεται βίωμα και δεν κατεβάζεις ΠΟΤΕ με προσοχή! Στην αρχή μέχρι να συνηθίσει κάποιος ΟΚ, αλλά μετά ούτε που το καταλαβαίνεις. Ειδικά στις μοτοσυκλέτες είναι πανεύκολο σε σχέση με τα αυτοκίνητα όπου εκεί θέλει να στραμπουλήξεις λίγο το πόδι, το λεγόμενο μύτη-τακούνι.

Το μυτοτακουνο στο αμαξι παραειναι 'καπως'.

Αλλωστε εκει με τοσο 'ζορικα' δισκοπλατα δεν μπορεις να αλλαξεις και ευκολα. Ολα ειναι θεμα συνηθειας βεββαια αλλα ειναι λιγο εξτριμ ας το πουμε αυτη η τεχνικη στα 4τροχα.

brwmogazos έγραψε:

Το μυτοτακουνο στο αμαξι παραειναι 'καπως'.

Αλλωστε εκει με τοσο 'ζορικα' δισκοπλατα δεν μπορεις να αλλαξεις και ευκολα. Ολα ειναι θεμα συνηθειας βεββαια αλλα ειναι λιγο εξτριμ ας το πουμε αυτη η τεχνικη στα 4τροχα.

Από τη στιγμή που κάποιου του αρέσει η γρήγορη οδήγηση με αυτοκίνητο πρέπει οπωσδήποτε να μάθει αυτή την τεχνική. Δεν είναι τίποτε, αρκεί να προσπαθήσει κάποιος. Επειδή η μεγάλη μου αγάπη ήταν το αυτοκίνητο (μας το έφαγε η κρίση....) και προσπαθούσα απεγνωσμένα να βελτιωθώ όσο μπορούσα, αναγκάστηκα να μάθω φρένο και με το αριστερό πόδι, αλλά ξεφεύγουμε από την κουβέντα μας.

φίλε Μιχάλη πας αέρα κ μπράβο

μίου θα προσπαθήσω να είμαι εκεί κ να σε ακούω μέχρι τέλους...

topetwrx έγραψε:

brwmogazos έγραψε:

Το μυτοτακουνο στο αμαξι παραειναι 'καπως'.

Αλλωστε εκει με τοσο 'ζορικα' δισκοπλατα δεν μπορεις να αλλαξεις και ευκολα. Ολα ειναι θεμα συνηθειας βεββαια αλλα ειναι λιγο εξτριμ ας το πουμε αυτη η τεχνικη στα 4τροχα.

Από τη στιγμή που κάποιου του αρέσει η γρήγορη οδήγηση με αυτοκίνητο πρέπει οπωσδήποτε να μάθει αυτή την τεχνική. Δεν είναι τίποτε, αρκεί να προσπαθήσει κάποιος. Επειδή η μεγάλη μου αγάπη ήταν το αυτοκίνητο (μας το έφαγε η κρίση....) και προσπαθούσα απεγνωσμένα να βελτιωθώ όσο μπορούσα, αναγκάστηκα να μάθω φρένο και με το αριστερό πόδι, αλλά ξεφεύγουμε από την κουβέντα μας.

Σε συνθηκες πιστας που εισαι τερματισμενος σε πενταλ φρενου και τα τσαρουχωνεις δεν σε νοιαζει να παιζεις μυτοτακουνο γιατι δεν χανεις το balance σου στο πενταλ του φρενου καθως μαρσαρεις. Σε διαδρομες ομως με γλυστερο δρομο που πλασσαρεις αρμονικα το οχημα ομως δεν χρειαζεται καν ξερογκαζια και μυτοτακουνο. Ειναι ολα θεμα οδηγικου στυλ. Εμενα προσωπικα και στα τρακ ντει με το αμαξι δεν μου αρεσει η τεχνικη αυτη.

brwmogazos έγραψε:

Σε συνθηκες πιστας που εισαι τερματισμενος σε πενταλ φρενου και τα τσαρουχωνεις δεν σε νοιαζει να παιζεις μυτοτακουνο γιατι δεν χανεις το balance σου στο πενταλ του φρενου καθως μαρσαρεις. Σε διαδρομες ομως με γλυστερο δρομο που πλασσαρεις αρμονικα το οχημα ομως δεν χρειαζεται καν ξερογκαζια και μυτοτακουνο. Ειναι ολα θεμα οδηγικου στυλ. Εμενα προσωπικα και στα τρακ ντει με το αμαξι δεν μου αρεσει η τεχνικη αυτη.

Σε χαλαρή οδήγηση όντως δεν χρειάζεται (η εξίσωση στροφών του κινητήρα φυσικά χρειάζεται) αυτή η τεχνική, αλλά σε γρήγορη οδήγηση γλιστερό και μη, εγώ το χρησιμοποιώ. Στο προσθιοκίνητο που είχα παλιά το χρησιμοποιούσα για να μειώσω μούρες και να ρυθμίσω σε αρκετό βαθμό το πίσω μέρος (έκανε θαύματα) και στο 4κίνητο τούρμπο που έχω για να κρατώ ζωντανό το τούρμπο.

Τι τουρμπινετο φορας Αποστολε?Με φτερουγα εισαι?

Παντως τα συγχρονιζε δουλευουν αρμονικα οταν ταυτιζεις τις στροφες σου και δεν σκορτσαρει το μισο αμαξι αν εχεις κανενα γαιδουρινο 6φτερο .(κατι που με ενοχλει αφανταστα στο δικο μου).

brwmogazos έγραψε:

Τι τουρμπινετο φορας Αποστολε?Με φτερουγα εισαι?

Παντως τα συγχρονιζε δουλευουν αρμονικα οταν ταυτιζεις τις στροφες σου και δεν σκορτσαρει το μισο αμαξι αν εχεις κανενα γαιδουρινο 6φτερο .(κατι που με ενοχλει αφανταστα στο δικο μου).

Ναι, φτερούγα, αλλά μικρή! WRX με την μαμά TD04 με πρόγραμμα-εξάτμιση. 6φτερο έχεις;

Και στα αυτοκινητα σε συνθηκες πιστας θελει "μυτοτακουνο" ειδικα οταν ο οδηγος πηγαινει πραγματικα γρηγορα και θελει και να καθυστερει οσο περισσοτερο μπορει στην εισοδο κανοντας κατεβασματα τελευταια στιγμη απο ψηλες στροφες . Εχει και πολυ λιγοτερο φρενο απο τον κινητηρα (ειδικα στα μοτερ με υψηλη συμπιεση και πισω κινηση οπου εαν κατεβασεις απο ψηλα ο κωλος θελει να φυγει ) Το πλεονεκτημα σε σχεση με τη μηχανη ειναι οτι μπορει να το κανει πατωντας και φρενο ενω στα διτροχα δεν μπορεις να πατας μπροστινο μαζι με τη ξερογκαζια . Το προβλημα με τα αυτοκινητα της σειρας ειναι η θεση που εχουν τα πεταλια (οπως και οτι δεν ειναι "φυτευτα" απο κατω αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια) που δεν βοηθαει να κανει ο οδηγος σωστα αυτη τη τεχνικη.....

cpantelo έγραψε:

Και στα αυτοκινητα σε συνθηκες πιστας θελει "μυτοτακουνο" ειδικα οταν ο οδηγος πηγαινει πραγματικα γρηγορα και θελει και να καθυστερει οσο περισσοτερο μπορει στην εισοδο κανοντας κατεβασματα τελευταια στιγμη απο ψηλες στροφες . Εχει και πολυ λιγοτερο φρενο απο τον κινητηρα (ειδικα στα μοτερ με υψηλη συμπιεση και πισω κινηση οπου εαν κατεβασεις απο ψηλα ο κωλος θελει να φυγει ) Το πλεονεκτημα σε σχεση με τη μηχανη ειναι οτι μπορει να το κανει πατωντας και φρενο ενω στα διτροχα δεν μπορεις να πατας μπροστινο μαζι με τη ξερογκαζια . Το προβλημα με τα αυτοκινητα της σειρας ειναι η θεση που εχουν τα πεταλια (οπως και οτι δεν ειναι "φυτευτα" απο κατω αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια) που δεν βοηθαει να κανει ο οδηγος σωστα αυτη τη τεχνικη.....

γι αυτο βαζεις ενα εξτρα καπακι στο πεταλ του φρενου μου το βερνεις πιο κοντα στο γκαζι και φρεναρεις με δεξι μυτη και πατας και κουφια στο γκαζι με δεξια φτερνα για να ανεβουν οι στροφες !

Αγγελε καλα τα λεω ???? να μη ξεχναμε κιολας !
παραθετω και το σχετικο βιντεακι.....
https://www.youtube.com/watch?v=klMur6TPkrM

εγω ρε κκ φρεναρα με το δεξι τακουνι και παταγα γκαζι με την δεξια μυτη
λες να μου τα εμαθαν λαθος και γιαυτο ολο στα χωραφια ειμαι???
ή λες να φταιει το τακουνι που δεν εχει πολλους ποντους???

topetwrx έγραψε:

brwmogazos έγραψε:

Τι τουρμπινετο φορας Αποστολε?Με φτερουγα εισαι?

Παντως τα συγχρονιζε δουλευουν αρμονικα οταν ταυτιζεις τις στροφες σου και δεν σκορτσαρει το μισο αμαξι αν εχεις κανενα γαιδουρινο 6φτερο .(κατι που με ενοχλει αφανταστα στο δικο μου).

Ναι, φτερούγα, αλλά μικρή! WRX με την μαμά TD04 με πρόγραμμα-εξάτμιση. 6φτερο έχεις;

Καταλαβα. Εχεις wrx τα παλια τα στρογγυλοφαναρα? Εχει φιλος μου τετοιο και εχει παραδωσει πινακιδες :(.

Ξεκινησα με clutch masters FX300 full face kevlar δισκοπλατο και με μικρη πιεση (1.35 μπαρ) σε ενα πατημα με δευτερα παπαλα...εσπασε το ελασμα μου συγκρατουσε τα ελατηρια του δισκου και μπλεχτηκαν μεσα στα χτενια του πλατο. Τον ξηλωσα και εφερα clutchnet 6φτερο απο αμερικη με το πιο ανθεκτικο πλατο που βγαζουν. Το σκορτσαρισμα που τρωει το αμαξι-τρεμουλο οταν οδηγας νορμαλ ειναι λιγο ανυποφορο...Σε στροφοδιαδρομες που αλλαζεις με μπολικες στροφες πχ στα κατεβασματα δεν εχεις θεμα...αλλα σε νορμαλ συνθηκες γινεται πολεμος...εχω βαλει και engine torque damper με custom βαση και οσο ναναι ερχεται περισσοτερος κραδασμος μεσα. Δυστυχως δεν μπορεις να εχεις τα παντα. Και δισκοπλατο γαιδουρι να αντεχει 60 κιλα ροπης + εργοστασιακη αισθηση :(...

Miou έγραψε:

εγω ρε κκ φρεναρα με το δεξι τακουνι και παταγα γκαζι με την δεξια μυτη
λες να μου τα εμαθαν λαθος και γιαυτο ολο στα χωραφια ειμαι???
ή λες να φταιει το τακουνι που δεν εχει πολλους ποντους???

Αλεξ φταιει οντως το παπουτσι. Δοκιμασε με βαντραχοπεδιλο να εισαι σιγουρος οτι τα πατας τα πενταλ!

Miou έγραψε:

εγω ρε κκ φρεναρα με το δεξι τακουνι και παταγα γκαζι με την δεξια μυτη
λες να μου τα εμαθαν λαθος και γιαυτο ολο στα χωραφια ειμαι???
ή λες να φταιει το τακουνι που δεν εχει πολλους ποντους???

Όλα είναι θέμα πόντων τελικά!!!!

brwmogazos έγραψε:

Καταλαβα. Εχεις wrx τα παλια τα στρογγυλοφαναρα? Εχει φιλος μου τετοιο και εχει παραδωσει πινακιδες :(.

Ξεκινησα με clutch masters FX300 full face kevlar δισκοπλατο και με μικρη πιεση (1.35 μπαρ) σε ενα πατημα με δευτερα παπαλα...εσπασε το ελασμα μου συγκρατουσε τα ελατηρια του δισκου και μπλεχτηκαν μεσα στα χτενια του πλατο. Τον ξηλωσα και εφερα clutchnet 6φτερο απο αμερικη με το πιο ανθεκτικο πλατο που βγαζουν. Το σκορτσαρισμα που τρωει το αμαξι-τρεμουλο οταν οδηγας νορμαλ ειναι λιγο ανυποφορο...Σε στροφοδιαδρομες που αλλαζεις με μπολικες στροφες πχ στα κατεβασματα δεν εχεις θεμα...αλλα σε νορμαλ συνθηκες γινεται πολεμος...εχω βαλει και engine torque damper με custom βαση και οσο ναναι ερχεται περισσοτερος κραδασμος μεσα. Δυστυχως δεν μπορεις να εχεις τα παντα. Και δισκοπλατο γαιδουρι να αντεχει 60 κιλα ροπης + εργοστασιακη αισθηση :(...

Ναι το πρώτο στρογγυλοφάναρο έχω και μάλιστα το πρώτο (Νοέμβριος του 2000) στην Ελλάδα. Πλέον έχω παραδώσει και εγώ πινακίδες. :(

Εσύ έχεις το ibiza της φωτογραφίας; Το έχεις πολύ φτιαγμένο από αυτά που καταλαβαίνω. Οι συμπλέκτες που λες είναι ιδιόρρυθμοι όντως. Εγώ το έχω μαμά σε αυτό το κομμάτι.

Και για να μη ξεφεύγουμε από το θέμα μας, ερώτηση προς τον ΚΥΒΟ! Μιχάλη πας σε αγώνες ή μπαίνεις πίστα για διασκέδαση; Οι χρόνοι σου θεωρώ ότι θα πρέπει να βρίσκονται σε πολύ ψηλό επίπεδο! Θα πω ξανά ότι είδα πολλές φορές το βίντεό σου και εντυπωσιάστηκα από την πολύ γρήγορη και στρωτή οδήγησή σου!! Μπράβο σου και πάντα όρθιος!!! Δώσε και κανένα ακόμη βίντεο να δούμε!!

μιας και δεν ξερω ποτε θα μπει ο kydo απανταω εγω....
στην πιστα μπαινει για διασκεδαση ...
το καλοκαιρι ετρεξε τον πρωτο του αγωνα στο κυπελο που διοργανωσε ο σοφουλης ( team65) ,μαζι με τον νασο και τον μπαμπη με το κ8, καθαρα για θεμα διασκεδασης και χαβαλε .. τα πηγε πολυ καλα ... εφυγε με 2 κυπελακια ο μικρος.....

ολη η παρεα που ειχαμε παει περασαμε πολυ καλα ..... αλλα θελει πολλα λεφτα για να παρεις μερος σε ολοκληρο το πρωταθλημα που εαν εισαι μονος σου δεν τα βρησκεις ευκολα ....

σε εντιτ
περισοτερες λεπτομερειες εδω https://gixxer.forumgreek.com/t6770-topic

Miou έγραψε:

μιας και δεν ξερω ποτε θα μπει ο kydo απανταω εγω....
στην πιστα μπαινει για διασκεδαση ...
το καλοκαιρι ετρεξε τον πρωτο του αγωνα στο κυπελο που διοργανωσε ο σοφουλης ( team65) ,μαζι με τον νασο και τον μπαμπη με το κ8, καθαρα για θεμα διασκεδασης και χαβαλε .. τα πηγε πολυ καλα ... εφυγε με 2 κυπελακια ο μικρος.....

ολη η παρεα που ειχαμε παει περασαμε πολυ καλα ..... αλλα θελει πολλα λεφτα για να παρεις μερος σε ολοκληρο το πρωταθλημα που εαν εισαι μονος σου δεν τα βρησκεις ευκολα ....

σε εντιτ
περισοτερες λεπτομερειες εδω https://gixxer.forumgreek.com/t6770-topic

Όντως Αλέξανδρε η εμπλοκή σε αγώνες θέλει πολλά χρήματα, οπότε...... Εύχομαι να καταφέρει να συμμετάσχει μέσω κάποιου χορηγού ή από κάποιο λαχείο που θα του πέσει και να δείξει το ταλέντο του!

k8 600 kk έγραψε:

cpantelo έγραψε:

Και στα αυτοκινητα σε συνθηκες πιστας θελει "μυτοτακουνο" ειδικα οταν ο οδηγος πηγαινει πραγματικα γρηγορα και θελει και να καθυστερει οσο περισσοτερο μπορει στην εισοδο κανοντας κατεβασματα τελευταια στιγμη απο ψηλες στροφες . Εχει και πολυ λιγοτερο φρενο απο τον κινητηρα (ειδικα στα μοτερ με υψηλη συμπιεση και πισω κινηση οπου εαν κατεβασεις απο ψηλα ο κωλος θελει να φυγει ) Το πλεονεκτημα σε σχεση με τη μηχανη ειναι οτι μπορει να το κανει πατωντας και φρενο ενω στα διτροχα δεν μπορεις να πατας μπροστινο μαζι με τη ξερογκαζια . Το προβλημα με τα αυτοκινητα της σειρας ειναι η θεση που εχουν τα πεταλια (οπως και οτι δεν ειναι "φυτευτα" απο κατω αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια) που δεν βοηθαει να κανει ο οδηγος σωστα αυτη τη τεχνικη.....

γι αυτο βαζεις ενα εξτρα καπακι στο πεταλ του φρενου μου το βερνεις πιο κοντα στο γκαζι και φρεναρεις με δεξι μυτη και πατας και κουφια στο γκαζι με δεξια φτερνα για να ανεβουν οι στροφες !

Αγγελε καλα τα λεω ???? να μη ξεχναμε κιολας !
παραθετω και το σχετικο βιντεακι.....
https://www.youtube.com/watch?v=klMur6TPkrM

η τεχνικη πως γινεται τη ξερω κατα κορον αγαπητε μη ξεχνας πως ασχολιομουν χρονια με αξιολογα κουτια και οχι με φτιαγμενους ματρακαδες......τα καπακια στα πεταλ να τα βαλεις εσυ μπας και κερδισεις και κανα δευτερολεπτο γιατι εισαι πιο αργος και απο την καθυστερηση

cpantelo έγραψε:

k8 600 kk έγραψε:

cpantelo έγραψε:

Και στα αυτοκινητα σε συνθηκες πιστας θελει "μυτοτακουνο" ειδικα οταν ο οδηγος πηγαινει πραγματικα γρηγορα και θελει και να καθυστερει οσο περισσοτερο μπορει στην εισοδο κανοντας κατεβασματα τελευταια στιγμη απο ψηλες στροφες . Εχει και πολυ λιγοτερο φρενο απο τον κινητηρα (ειδικα στα μοτερ με υψηλη συμπιεση και πισω κινηση οπου εαν κατεβασεις απο ψηλα ο κωλος θελει να φυγει ) Το πλεονεκτημα σε σχεση με τη μηχανη ειναι οτι μπορει να το κανει πατωντας και φρενο ενω στα διτροχα δεν μπορεις να πατας μπροστινο μαζι με τη ξερογκαζια . Το προβλημα με τα αυτοκινητα της σειρας ειναι η θεση που εχουν τα πεταλια (οπως και οτι δεν ειναι "φυτευτα" απο κατω αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια) που δεν βοηθαει να κανει ο οδηγος σωστα αυτη τη τεχνικη.....

γι αυτο βαζεις ενα εξτρα καπακι στο πεταλ του φρενου μου το βερνεις πιο κοντα στο γκαζι και φρεναρεις με δεξι μυτη και πατας και κουφια στο γκαζι με δεξια φτερνα για να ανεβουν οι στροφες !

Αγγελε καλα τα λεω ???? να μη ξεχναμε κιολας !
παραθετω και το σχετικο βιντεακι.....
https://www.youtube.com/watch?v=klMur6TPkrM

η τεχνικη πως γινεται τη ξερω κατα κορον αγαπητε μη ξεχνας πως ασχολιομουν χρονια με αξιολογα κουτια και οχι με φτιαγμενους ματρακαδες......τα καπακια στα πεταλ να τα βαλεις εσυ μπας και κερδισεις και κανα δευτερολεπτο γιατι εισαι πιο αργος και απο την καθυστερηση

καλα αντε τρεξε πρωταθλημα αναβασεων 4χρονια και ενα ακροπολις και εσυ και μετα ελα να μου πεις
α! και πηγαινε και μια βολτα σε ενα 10ημερο σεμιναριο οδηγησης με EVOVII στην Αγγλια σε λασπη να δεις τι θα πει σχολειο μικρε και διπλα πενταλ και σκανδιναβικα φλικ και αλλα τετοια πολλα!


προτεινω μαχη σε καρτοδρομο, με RM1 7ταχυτο να λυθει το θεμα !
ετοιμασου να δωσεις !!!