πλαισιο!!!!!!! PLEASE READ!!!!!

Γεια χαρα σε ολους.(πρωτη μου φορα εδω μεσα κ πρωτο μου μηνυμα). Λοιπον, αυτο το βασανιστικο ερωτημα ειχα κ εγω τον αυγουστο οταν πηρα την μηχανη μου. Τοτε ειχα ακουσει παρα πολλα απο διαφορους.... Οντως το προβλημα εμφανιζεται στα προηγουμενα μοντελα... Παρε το Κ9 κ απλα απολαυσε το. Οσον αφορα την διαφορα στα κυβικα, εχε απλα το μυαλο σου στην θεση του. Εγω απο 50αρι κινεζικο πηγα στα 600. Οι προκλησεις ειναι παρα πολλες. Θελει παρα πολλη προσοχη(ειδικα τον πρωτο καιρο) κ παντα κρανος....

potis έγραψε:

οι συγκολλήσεις σε αυτά τα πλαίσια δεν είναι με TIG (αυτογενή συγκόλληση σε όποιους δεν γνωρίζουν) αλλά με MIG (φαίνεται από το πάχος του γαζιού και τον κυματισμό που χρησιμοποιείται για για την επίτευξη αυτού του πλάτους. Όπως αναφέρει ο stavrosrodo γίνεται ποιοτικός έλεγχος σε τυχαία κομμάτια της παραγωγής κόβοντας κάθετα στο σημείο συγκόλλησης και εξετάζοντας την διείσδυση της συγκόλλησης. Εάν είναι αποδεκτό σύμφωνα με το ISO (standard προδιαγραφές για την αντοχή του πλαισίου) τότε όλα είναι οκ. σε περίπτωση που υπάρχει σφάλμα όλα τα πλαίσια της παρτίδας καταστρέφονται αλλά αυτό το σενάριο είναι σχεδόν αδύνατο καθώς όλη η παραγωγή γίνεται αυτόματα και έτσι η κακή ποιότητα είναι σχεδόν ανύπαρκτη.

Είναι πιο εύκολο να κερδίσεις το Τζόκερ σε 3 συνεχόμενες κληρώσεις από το να σου κόψει το πλαίσιο χωρίς να τρακάρεις.

δες λιγο το stand,αν μπορεις κανε και ζουμ.ειναι ολο κολλητο με tig [img][/img]

stavrosrodo έγραψε:

δες λιγο το stand,αν μπορεις κανε και ζουμ.ειναι ολο κολλητο με tig [img][/img]

πολύ καλό. μια ανοδίωση μόνο του λείπει για να λάμψει.

karagio έγραψε:

Γεια χαρα σε ολους.(πρωτη μου φορα εδω μεσα κ πρωτο μου μηνυμα). Λοιπον, αυτο το βασανιστικο ερωτημα ειχα κ εγω τον αυγουστο οταν πηρα την μηχανη μου. Τοτε ειχα ακουσει παρα πολλα απο διαφορους.... Οντως το προβλημα εμφανιζεται στα προηγουμενα μοντελα... Παρε το Κ9 κ απλα απολαυσε το. Οσον αφορα την διαφορα στα κυβικα, εχε απλα το μυαλο σου στην θεση του. Εγω απο 50αρι κινεζικο πηγα στα 600. Οι προκλησεις ειναι παρα πολλες. Θελει παρα πολλη προσοχη(ειδικα τον πρωτο καιρο) κ παντα κρανος....

σευχαριστω παρα πολυ chris για τη συμβουλη σου και για την εμψυχωση παντα κρανος ενοειτε φιλε μου παντα . και ασ πεφτει η τριχα απτο μαλλι

stavrosrodo έγραψε:

.........

Σταύρο πότε να σου στείλω το ψαλίδι?

Φίλε goctor εγώ έχω το Κ7 1000 και το πήρα κιόλας μετά 7 χρόνια αποχής από δίκυκλα.Το τελευταίο μηχανάκι μου ήταν ένα χόντα σούπρα 100cc για τήν ακρίβεια 98cc στα 18 μου.Τώρα είμαι 25 και πήρα το τούμπανό μου.όταν έψαχνα για το πιο SS να πάρω έβγαιναν πολλοί και μου έλεγαν(κάτοχοι των αντίστοιχων ss kawasaki,suzuki,hοnda,yamaha) ότι τα kawasaki καίνε λάδια και σου βγάζουν συνεχώς προβλήματα γενικώς(έχω όντως δει φιλαρακί απο αλεξ/πολυ να ταλαιπορείτε πολύ με καβασάκι και έχω και τον κολλητό μου που έχει το 10αρι του 08 να του δουλεύει ρολόι και να γαμάει το μοτερ χωρίς προβληματα)άλλος μου λεγε τα χοντα δεν έχουν δύναμη,άλλος αυτό άλλος εκείνο κτλ κτλ..Το συμπέρασμα μου ήταν..ποιά δύναμη ρε παιδιά??Όποιο και να πάρει σαν πρώτο ss θα μου φτάνει και θα μου περεισεύει η δύναμη.Τα R1 τα απέκλεισα γτ είχα πάρει βόλτα ενος φίλου και έβγαζε πολύ καυτο αέρα στα καλάμια μου.Ήμουν σε χοντα,καβασακι και σουζουκι.Ε λοιπόν επέλεξα καθαρα απο σχεδιαστικής άποψης ποιο μου άρεσε πιο πολύ!!!Πίσταυω πάνω κάτω όλα τα ss είναι πολύ κοντά σε επιδόσεις και τεχνολογία.Εξαρτάται πολύ απο τα χέρια που το έχουν πιο θα κάνει τις καλύτερες επιδόσεις.Και σάν νέος οδηγός 3 μηνών περίπου ακόμα το μαθαίνω το καμαρι μου με σεβασμό και συνέπεια...



Φίλε μου πάρε SUZUKI οέο !!!!!

[quote="spriderakias"]Φίλε goctor εγώ έχω το Κ7 1000 και το πήρα κιόλας μετά 7 χρόνια αποχής από δίκυκλα.Το τελευταίο μηχανάκι μου ήταν ένα χόντα σούπρα 100cc για τήν ακρίβεια 98cc στα 18 μου.Τώρα είμαι 25 και πήρα το τούμπανό μου.όταν έψαχνα για το πιο SS να πάρω έβγαιναν πολλοί και μου έλεγαν(κάτοχοι των αντίστοιχων ss kawasaki,suzuki,hοnda,yamaha) ότι τα kawasaki καίνε λάδια και σου βγάζουν συνεχώς προβλήματα γενικώς(έχω όντως δει φιλαρακί απο αλεξ/πολυ να ταλαιπορείτε πολύ με καβασάκι και έχω και τον κολλητό μου που έχει το 10αρι του 08 να του δουλεύει ρολόι και να γαμάει το μοτερ χωρίς προβληματα)άλλος μου λεγε τα χοντα δεν έχουν δύναμη,άλλος αυτό άλλος εκείνο κτλ κτλ..

φιλε spriderakias σευχαριστω για τα λογια σου και με βρισκεισ συμφωνο μαζι σου. και εγω εχω φιλου που μεταπηδησαν απο μικρου κυβισμου μηχανη σε ss . δεν λεω οτι ειναι το απολυτοσ σωστο , αλλα εαν εχεισ το μυαλο μεσα στο κεφαλι σιγα σιγα ολα μα8αινονται. στην τελικη και αυτοσ που καβαλαει μηχανη 125 cc απο ποδηλάτο ??? χεχεχεχε you got the point.

Τελικα δεν μας ειπες...θα το παρεις το κοριτσι?

φιλε valentino ελπιζω μεχρι το καλοκαιρακι η στο περας του , εαν ολα πανε καλα και πρωτα ο θεος να το εχω στην κατοχη μου .

[quote="valentinosgsxr"]Αν η ραφη επρεπε να εχει καποιο παχος και απο την εσωτερικη πλευρα του πλαισιου τοτε οι φωτογραφιες δειχνουν ξεκαθαρα οτι οι κολλησεις ειναι ανεπαρκεις και μαλλον ελλατωματικες.

Τα πλαίσια των GSXR1000(K5-K6-K7-K8) αποκολλούνται στο σημείο της συγκόλλησης γιατί κατά την γνώμη μου σε κάποια από αυτά, προς θεού όχι σε όλα το ρομπότ που κάνει τη συγκόλληση δεν κάνει σωστή συγκόλληση.Όλα τα πλαίσια έχουν μελετηθεί να παρουσίασουν κόπωση υλικού σε βαθμό που υπάρχει κίνδυνος καταστροφικής ρωγμής, μετά από πάρα πολλά χρόνια και πολλές ώρες λειτουργίας τότε που η μοτοσυκλέτα πλέον δεν θα κυκλοφορεί.Η μελέτη αφορά εκτός από τη δοκό του πλαισίου και τις συγκολλήσεις και εδώ παίζεται όλο το παιχνίδι.Εαν δεν γίνει σωστή συγκόλληση κατά όλο το μήκος της, τα φορτία μεταφέρονται στα σημεία που είναι καλύτερα συγκολλημένα, με αποτέλεσμα η απουσία βοήθειας στην απολαβή φορτίων από τα κακώς συγκολληθέντα τμήματα, να επιβαρύνει με επί πλέον κόπωση που δεν έχει υπολογισθεί από το εργοστάσιο τα καλώς συγκολληθέντα τμήματα, και η κόπωση αυτή να εξελίσσεται σε ρωγμή πολύ πολύ νωρίτερα από τους αρχικούς υπολογισμούς, και να συμπαρασύρει και όλα τα κακώς συγκολληθέντα τμήματα σε μια καταστροφική ολική αποκόλληση.Το θέμα τώρα είναι γιατι η SUZUKI δεν έκανε κάτι για την αποκατάσταση αυτής της αστοχίας (επαναρύθμιση προβληματικών ρομπότ) που ξεπερνάει τα όρια του αναμενόμενου σφάλματος στην παραγωγή των K5,K6,K7,K8 και βάζει σε μεγάλο κίνδυνο τους πελάτες της και φυσικά τις μελλοντικές πωλήσεις της, αν και για το K9 ευτυχώς δεν έχει καταγραφεί μέχρι στιγνμής κάποια μαρτυρία αποκόλλησης .

Προς θεου! Εγω δεν ειπα οτι η ραφες ειναι ελλατωματικες. Ουτε εχω δει ποτε την διατομη μιας σωστης ραφης πανω σε πλαισιο Κ7 για να συγκρινω. Αναρωτιεμαι ομως μηπως κανενας εχει καμια φωτογραφια απο σωστη ραφη (οχι απαραιτητα απο πλαισιο αλλα οπωσδηποτε να ειναι ο ιδιος τυπος συγκολλησης) για να συγκρινουμε με τις φωτογραφιες που εχουμε.

valentinosgsxr έγραψε:

Προς θεου! Εγω δεν ειπα οτι η ραφες ειναι ελλατωματικες. Ουτε εχω δει ποτε την διατομη μιας σωστης ραφης πανω σε πλαισιο Κ7 για να συγκρινω. Αναρωτιεμαι ομως μηπως κανενας εχει καμια φωτογραφια απο σωστη ραφη (οχι απαραιτητα απο πλαισιο αλλα οπωσδηποτε να ειναι ο ιδιος τυπος συγκολλησης) για να συγκρινουμε με τις φωτογραφιες που εχουμε.

Εμπειρικά θα σου πώ να φανταστείς πως είναι μια σωστή συγκόλληση. Θα πρέπει η ίδια η κόλληση να έχει κάποιο βαθμό διείσδυσης στο μέταλλο που συγκολλείται (περίπου κατά 30% του πάχους του της δοκού αφού μιλάμε για το συγκεκριμμένο πλαίσιο), δεν θα πρέπει να υπάρχουν ορατές μικροφυσαλίδες μετά την κόλληση στην περιοχή, και να υπάρχει ένα αποδεκτό πάχος από την ίδια τη κόλληση επάνω στο μέταλλο που κολλήσαμε (το κλασικό καρουμπαλάκι).Δυστυχώς στο εν λόγω πλαίσιο δεν υπάρχει βάθος διείσδυσης, υπάρχουν αρκετές μικροφυσαλίδες στην περιοχή της κόλλησης , το δε πάχος της κόλλησης όμως που φαίνεται εξωτερικά επάνω στη δοκό είναι σε φυσιολογικά επίπεδα και ομοιογενές.

Πονοκεφαλο εχει προκαλεσει ολο αυτο.Παιδια χαλαρωσε λιγο το να φαει καποιος τα μουτρα του να χτυπησει η μηχανη του σε κωλονα και να "σπασει" δε φταιει η suzuki και οι κολλησεις που εκανε στο πλαισιο.Aς κανει μηνυση στη suzuki!!!

Ondrift έγραψε:

valentinosgsxr έγραψε:

Προς θεου! Εγω δεν ειπα οτι η ραφες ειναι ελλατωματικες. Ουτε εχω δει ποτε την διατομη μιας σωστης ραφης πανω σε πλαισιο Κ7 για να συγκρινω. Αναρωτιεμαι ομως μηπως κανενας εχει καμια φωτογραφια απο σωστη ραφη (οχι απαραιτητα απο πλαισιο αλλα οπωσδηποτε να ειναι ο ιδιος τυπος συγκολλησης) για να συγκρινουμε με τις φωτογραφιες που εχουμε.

Εμπειρικά θα σου πώ να φανταστείς πως είναι μια σωστή συγκόλληση. Θα πρέπει η ίδια η κόλληση να έχει κάποιο βαθμό διείσδυσης στο μέταλλο που συγκολλείται (περίπου κατά 30% του πάχους του της δοκού αφού μιλάμε για το συγκεκριμμένο πλαίσιο), δεν θα πρέπει να υπάρχουν ορατές μικροφυσαλίδες μετά την κόλληση στην περιοχή, και να υπάρχει ένα αποδεκτό πάχος από την ίδια τη κόλληση επάνω στο μέταλλο που κολλήσαμε (το κλασικό καρουμπαλάκι).Δυστυχώς στο εν λόγω πλαίσιο δεν υπάρχει βάθος διείσδυσης, υπάρχουν αρκετές μικροφυσαλίδες στην περιοχή της κόλλησης , το δε πάχος της κόλλησης όμως που φαίνεται εξωτερικά επάνω στη δοκό είναι σε φυσιολογικά επίπεδα και ομοιογενές.

η σωστη συγκολληση στο αλουμινιο ειναι να τρεξει και απο την μεσα μερια(ριζα).
δηλαδη οσο βλεπεις να προεξεχει απο εξω τοσο πρεπει και απο μεσα.
δυστυχως valentino αμα ειχα διαβασει το μηνυμα σου θα εβγαζα μερικες φωτο στη δουλεια και θα σας εδειχνα.τωρα απο Δευτερα.

η σωστη συγκολληση στο αλουμινιο ειναι να τρεξει και απο την μεσα μερια(ριζα).
δηλαδη οσο βλεπεις να προεξεχει απο εξω τοσο πρεπει και απο μεσα.
δυστυχως valentino αμα ειχα διαβασει το μηνυμα σου θα εβγαζα μερικες φωτο στη δουλεια και θα σας εδειχνα.τωρα απο Δευτερα.[/quote]
Έτσι ακριβώς. Να έχει βάθος διείσδυσης και να προεξέχει αναλόγως.

οι ραφες ειναι κολλητες με tig.
την δευτερα θα σας ανεβασω φωτο, αν μπορεσω και βιντεακι με συγκολλησεις σε αλουμινιο και inox για να καταλαβετε επ'ακριβως του τι ειναι και πιο ειναι το σωστο.
ολη μερα αυτο κανω.
εψαξα λιγο στο youtube αλλα τα βιντεακια που εχει ειναι επιεικως ελεεινα.
τα βυτια παντως που κουβαλανε αερια η' υγρα καυσιμα ελεγχονται με ακτινογραφια για την σωστη διεισδηση.ετσι πρεπει να ειναι και για τα πλαισια και ψαλιδια των μοτο.

Το κακο ομως ειναι οτι δεν κοβουν ολα απο την κολληση αλλα σκιζει το αλουμινιο

Ευτυχως δεν το εχω δει ακομα αυτο σε Κ7-8 :P

καλα ακομα ασχολιστε με αυτο το θεμα? καντετο Lock close delete .....δεν βγενει ακρη τοσα χρονια τορα θα βγει?

JIMK7 έγραψε:

Το κακο ομως ειναι οτι δεν κοβουν ολα απο την κολληση αλλα σκιζει το αλουμινιο

Ευτυχως δεν το εχω δει ακομα αυτο σε Κ7-8 :P

Αυτό είναι καθαρόαιμη ''κόπωση υλικού'' αλλά στη οποιαδήποτε χρήση της μοτό (εκτός απο σύγκρουση) δεν δικαιολογείται να συμβεί αυτό, παρά μόνο ύστερα από τη παρεύλευση πάρα πολλών ετών συνεχούς χρήσης που το πλαίσιο θα έχει ''δουλέψει'' χιλιάδες ώρες, και το ποιό πιθανό το μοντέλο αυτό δεν θα το καβαλάει κανείς την εποχή εκείνη. Στη συγκεκριμμένη περίπτωση πραγματικά τίθεται ένα σοβαρό θέμα γιατί τόσο νωρίς μια τέτοια εξέλιξη...

Επειδή εγώ ανέβασα το θέμα στο Kawasaki bikers και εγώ έχω βγάλει τις φωτογραφίες, αισθάνομαι την υποχρέωση να κάνω κάποιες διευκρινήσεις...
Το θέμα ανέβηκε από καθαρά ανθρωπιστικούς λόγους και χωρίς ίχνος κόμπλεξ (όπως λανθασμένα αναφέρθηκε), μόνο και μόνο επειδή ένοιωσα την ανάγκη να ενημερώσω τον κόσμο της μοτοσυκλέτας γιά το συμβάν.
Ξέρω πολλά χρόνια τον οδηγό και η οδηγική του συμπεριφορά δεν περιλαμβάνει σούζες και ότι άλλο θα μπορούσε να δικαιολογήση το συμβάν.
Οδηγούσε αργά (ευτυχώς) την συγκεκριμένη στιγμή και ήταν τυχερός που την έβγαλε φτηνά.... Συνήθως στρίβουμε με πολλά και δεν θέλω να σκέφτομαι τι θα είχε συμβεί αν είχε τύχει σε τέτοια φάση.
Οδηγούμε 35 χρόνια και με αυτά τα Km, σε αυτή τη στροφή και με την τέλεια άσφαλτο ο συγκεκριμένος οδηγός ΔΕΝ ΠΕΦΤΕΙ....
ΤΟ ΜΗΧΑΝΑΚΙ ΚΟΠΗΚΕ ΣΤΑ ΔΥΟ ΣΑΝ ΧΑΡΤΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΠΕΣΕ ........
Αν θέλετε να το πιστέψετε έχει καλώς ,αν όχι είναι δικαίωμά σας και δεν θα προσπαθήσω να σας πείσω γι αυτό.
Οπως βλέπετε και στην υπογραφή μου οι δύο καλύτεροι φίλοι μου έχουν GSXR, αυτός στη μέση είναι που είχε το ατύχημα, δεν είμαι λοιπόν προκατειλημένος με τα Suzuki κι ας έχω Kawa.
Εύχομαι να μην συμβεί ποτέ σε κανέναν και να είμαστε όλοι καλά και πάντα όρθιοι.
Λέω όμως αν..... λέω ΑΝ.....μία στις χίλιες κάποιος ανησυχήσει από το συγκεκριμένο ατύχημα και κάνει προληπτικά έναν έλεγχο (δεν ξέρω πως, αλλά κάποιος τρόπος θα υπάρχει) και έχει πρόβλημα θα το προλάβει και ίσως σωθεί....
Ισως να είμαι υπερβολικός, ίσως όχι.....
Ο κάθε κάτοχος K5, K6, K7 η K8 θα κρίνει τι πρέπει να κάνει από μόνος του.
Κι εμείς πιστεύαμε ότι τα Κ7 τα έφτιαξαν μετά τα προβλήματα και τις ανακλήσεις των Κ5 και Κ6.
Μέχρι που συνέβει και σε εμάς.

Επαναλαμβάνω γιά μιά φορά ακόμη πως δεν έχω πρόβλημα με τι μάρκα μηχανή έχει ό καθένας.
Σήμερα είμαστε σε μία, αύριο σε άλλη.
Οι εταιρείες μας έχουν ανάγκη και όχι εμείς τις εταιρείες !!!!!!!
Υποχρέωση όλων μας είναι με την ενημέρωση να προστατεύουμε τις ζωές μας και τις ζωές των φίλων μας όσο μπορούμε.......

Συγγνώμη γιά το μακροσκελές θέμα, ελπίζω να μη σας κούρασα.

Εύχομαι να είμαστε όλοι καλά και πάντα όρθιοι, να απολαμβάνουμε τις μηχανές μας ΜΕ ΑΣΦΑΛΕΙΑ.....

Φίλε μου Kawa14 στο kawasakibikers λέγατε ότι θα κάνετε κάποιες ακτινοαναλύσεις και φασματογράφους και τέτοια.
Έγινε τελικά κάτι, βγάλατε κάποιο αποτέλεσμα/πόρισμα?

kostasgym έγραψε:

Φίλε μου Kawa14 στο kawasakibikers λέγατε ότι θα κάνετε κάποιες ακτινοαναλύσεις και φασματογράφους και τέτοια.
Έγινε τελικά κάτι, βγάλατε κάποιο αποτέλεσμα/πόρισμα?

Ενας φίλος που έδειξε τις φωτογραφίες στον καθηγητή του που είναι ειδικός του είπε ότι σίγουρα έχει πρόβλημα η κόλληση.

Μόλις μπορέσει ό φίλος να ασχοληθεί, γιατί ακόμα πονάει από το χτύπημα, θα ξεκινήσουμε τις διαδικασίες με ειδικούς πραγματογνώμονες δικηγόρους κλπ ούτως ώστε να έχουμε συγκεκριμένες, κατασταλαγμένες και επίσημες απόψεις. Αν όντως έχουμε δίκηο θα συνεχίσουμε παρακάτω...
Το μόνο σίγουρο είναι ότι αυτές οι διαδικασίες θα πάρουν πολύ χρόνο...

Να σημειώσω ότι όσο το δημοσιοποιούμε τόσο παρουσιάζεται κόσμος με το ίδιο πρόβλημα...
Φαντάσου ότι κάποιος σταμάτησε το φορτηγό της ΕΛΠΑ που μετέφερε το μηχανάκι στην Αθήνα και ζήτησε το τηλέφωνο του ιδιοκτήτη της μηχανής γιατί έχει συμβει και σ' αυτόν, έχει ξεκινήσει μυνήσεις και θέλει να κινηθούν συντονισμένα......

ΤΟ ΓΑΖΙ[img]Η ΔΙΕΙΣΔΥΣΗ (ΡΙΖΑ)[/img][img][/img][img][/img][img][/img]Η ΡΙΖΑ[img][/img]ΤΟ ΓΑΖΙ[img][/img]
Οπως φαινεται στις φωτο η ριζα εχει διεισδυσει οσο την προεξοχη του γαζιου.

ωραια,αμα μου κοπει το πλαισιο..........
ξερω ποιος θα μου το κολησει.......χαχαχα χα!
γεια σου φιλαρακι μου!!!

1ndianos έγραψε:

ωραια,αμα μου κοπει το πλαισιο..........
ξερω ποιος θα μου το κολησει.......χαχαχα χα!
γεια σου φιλαρακι μου!!!

καλυτερα να ευχομαστε και οι δυο........ να μην χρειαστω για τετοια δουλεια αλλα μονο για.....
Αρκετα σε ανυσηχησα και ετρεξες για παρτη μου στην Κρητη αδερφε μου.δεν χρειαζομαστε κατι αναλογο.